雷鋒網(wǎng)AI金融評論按：在國內(nèi)幣圈以及區(qū)塊鏈領(lǐng)域，劉昌用教授絕對是一個可以信賴的名字。

他是北京大學經(jīng)濟學博士，區(qū)塊鏈領(lǐng)域資深科普學者，同時現(xiàn)在還是區(qū)塊鏈領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)者以及區(qū)塊鏈創(chuàng)業(yè)基金投資人。

他從2013年開始系統(tǒng)研究和科普比特幣與區(qū)塊鏈相關(guān)知識，在巴比特、36氪等媒體開設(shè)專欄并發(fā)表比特幣相關(guān)科普文章數(shù)十篇，引起廣泛關(guān)注。2016年發(fā)表文章《擴容之爭與比特幣的政治經(jīng)濟前景》，對比特幣擴容之爭的發(fā)展產(chǎn)生重要影響，是比特幣現(xiàn)金的早期推動者之一。

2018年初他組織推出《區(qū)塊鏈創(chuàng)新研修班》，致力于國內(nèi)區(qū)塊鏈知識的傳播，已經(jīng)成功舉辦兩期，獲得學員良好反饋。

雷鋒網(wǎng)AI金融評論近期對劉昌用教授進行了專訪，與他暢聊了區(qū)塊鏈創(chuàng)業(yè)和幣圈那些事兒，并整理談話內(nèi)容成文，全文如下： 

1、您最初關(guān)注的是區(qū)塊鏈是什么時候？什么樣的契機之下？ 

應(yīng)該是在2013年九月份，當時正好出于比特幣“牛市”的中間階段，好像新華網(wǎng)報道了這個事情。當時我剛好辭掉了行政工作，也比較有時間，所以看到這個消息之后，就查閱了一些相關(guān)資料，大概花了半小時時間，整個人感覺很興奮。因為竟然出現(xiàn)一個有希望替代現(xiàn)有的貨幣體系的新的貨幣體系，它邏輯上是站得住的而我又是研究價值理論、價格問題的，所以我也沒有太多猶豫，立刻投入這個領(lǐng)域。 

2013年時區(qū)塊鏈概念并不流行，大家都是在說比特幣，只是后來大家認為，比特幣的這個理念和技術(shù)，還可以應(yīng)用到別的地方，發(fā)揮更大的作用，就開始越來越多的談?wù)搮^(qū)塊鏈了。尤其是比特幣會沖擊到法幣體系，比較敏感，而區(qū)塊鏈就相對安全多了。（笑） 

2、聽說您個人也在進行區(qū)塊鏈領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)，能不能大致聊一聊？現(xiàn)在處于什么階段、項目具體的場景之類？

我的創(chuàng)業(yè)是從2017年10月開始。此前我一直在學校里做科普工作，關(guān)注整個比特幣、虛擬貨幣行業(yè)的發(fā)展。到了17年10月，很多人了解到我對這方面比較熟悉，就找到我，從而有了各種商業(yè)渠道和機會。可以說我此前幾年接觸到和區(qū)塊鏈相關(guān)的人，加起來都沒有這半年多。加上圈內(nèi)老朋友的邀請，我也決定出來創(chuàng)業(yè)，更深入地用區(qū)塊鏈改變世界。

剛開始我們是做了一個論壇，還沒做起來影響就擴散出去了。然后就有朋友加入進來做更多的事情，比如培訓(xùn)啊，項目咨詢，資訊，投資基金等等。進展非?？?，幾乎是每周都有新變化。大概在年底12月份的時候，我們合作的結(jié)構(gòu)也發(fā)生了比較大的變化和調(diào)整。目標很明確，就是我結(jié)合自己的優(yōu)勢，先把培訓(xùn)這一塊做起來。因為這一塊現(xiàn)在是國內(nèi)區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)發(fā)展的瓶頸。很多人開始關(guān)注區(qū)塊鏈，但關(guān)注時間短，知識體系沒有建立起來，了解也比較淺，就像瞎子摸象。

目前我們的培訓(xùn)已經(jīng)做了兩期，效果很好。年后還準備在幾個一線城市把線下培訓(xùn)做起來，然后再做線上培訓(xùn)，這也是我目前工作的重點。

另外，我在重慶這邊參加了一些區(qū)塊鏈項目的咨詢服務(wù)，還有一個創(chuàng)業(yè)基金孵化。希望幫助優(yōu)化更多的區(qū)塊鏈項目，把更多的資金引到區(qū)塊鏈領(lǐng)域，讓區(qū)塊鏈能在更多的產(chǎn)業(yè)落地，真正發(fā)揮作用。 

3、說到培訓(xùn)，能不能介紹一下“區(qū)塊鏈研修班”，它能幫助新人達成怎樣的學習目標？課程與一般的書籍教材有怎樣的不同之處呢？

3月31日-4月1日，我們將在深圳舉辦線下區(qū)塊鏈研修班。這次課程是在前兩期基礎(chǔ)上改進之后的內(nèi)容，有4個特點：

第一是知識結(jié)構(gòu)系統(tǒng)性較強。現(xiàn)在很多區(qū)塊鏈方面的課程都是由不同的專家來做，單個課程都有一定的深度，但彼此缺乏聯(lián)系，就使得知識進入學員頭腦之后，構(gòu)不成一個整體，比較散亂。聽的當下會有很多收獲，但之后想進入行業(yè)的時候，仍然會面臨各種知識上的障礙。我們的課程整體上是按照一個完整邏輯設(shè)計出來的，比較系統(tǒng)。

第二個特點是通俗，完全是滿足各領(lǐng)域想要進入?yún)^(qū)塊鏈領(lǐng)域的人的實際需要?；谖?013年以來為大家科普的經(jīng)驗，初入門者往往很難在密碼學、數(shù)學、經(jīng)濟學等方面具備完備的多領(lǐng)域知識。我們設(shè)計的課程，各種專業(yè)的人只要有高等教育的基本素養(yǎng)，從前至后邏輯一致的聽下來，就能對整個區(qū)塊鏈的理論、實踐、以及如何入手有一個完整清晰的認識。

第三是務(wù)實。我們不是要建立一個區(qū)塊鏈經(jīng)濟學、區(qū)塊鏈學科，我們是要傳播很快就能用的區(qū)塊鏈知識體系。現(xiàn)在大家最缺乏的就是，不理解區(qū)塊鏈整體的情況，理論、產(chǎn)業(yè)和實踐結(jié)合不起來。我們的課程能讓學員通過兩天學習后，知道下一步要想進入這個行業(yè)，結(jié)合自己的特點能去做什么，該去做什么。相應(yīng)也會有一些實操的部分。

第四個特點就是密集。要完成一個非常完整的、掌握整個理論和業(yè)態(tài)的課程，恐怕需要一個學期以上。我們把課程壓縮到了兩天，一個周末就可以學習。同時結(jié)合我們前面說的幾個特點，學習之后，經(jīng)過一段時間的消化，能夠?qū)ふ易约旱姆较?、尋找自己所需要的信息、找到自己在這個行業(yè)里的定位。

所以，系統(tǒng)、通俗、務(wù)實、密集，這就是我們課程的特點和優(yōu)勢所在，也是剛需所在。 

4、現(xiàn)在區(qū)塊鏈行業(yè)比較熱，很多人都想加入這一產(chǎn)業(yè)淘金。對于轉(zhuǎn)型者，您有哪些建議呢？ 

現(xiàn)在的時間點是區(qū)塊鏈的影響力爆發(fā)性增長后的調(diào)整階段。如果是半年前，我會大力鼓勵大家積極投入這個行業(yè)中，但現(xiàn)在我會說入場要謹慎。

你要做區(qū)塊鏈相關(guān)的東西，你一定要對自己有所把握：你要進入哪個領(lǐng)域，你具體要做什么，有多大的市場，多大的機會。首先要對區(qū)塊鏈有一個清晰的理解，對你所期望的區(qū)塊鏈的應(yīng)用領(lǐng)域，要有一個清晰的理解。要走的穩(wěn)妥，不要太激進，像賣房創(chuàng)業(yè)就非常不提倡。

還要強調(diào)一點，區(qū)塊鏈行業(yè)現(xiàn)在其實還沒有發(fā)展起來。五年前或者現(xiàn)在進來，其實都還處于前期階段。區(qū)塊鏈長遠的發(fā)展前景是不錯的，只是會有一個周期性，就像股市會有牛市和熊市。所以你要做好一個準備，有充分的知識、資金的支持，能夠迎接周期的各種階段。堅持一年以上，最好是兩年，保持糧草充足。 

5、您剛才提到整個區(qū)塊鏈行業(yè)還沒發(fā)展起來，但網(wǎng)絡(luò)上已有“區(qū)塊鏈3.0時代”到來的說法。這一點您怎么看？ 

3.0時代，這個應(yīng)該是從技術(shù)層面上說的。一般認為比特幣是1.0，以太坊加入了智能合約就是2.0，開發(fā)中的EOS，以及DAG技術(shù)能實現(xiàn)大規(guī)模高速交易，有些人把它說成3.0，甚至4.0都有。但個人認為還言之過早，并不是每次技術(shù)的改進都能跨一個時代。其實現(xiàn)在所說的2.0或者3.0 應(yīng)用成功的還是很少，甚至可以說，目前區(qū)塊鏈應(yīng)用談得上成功的項目其實還只有虛擬貨幣。也就是說1.0 后面的這些能不能真的稱得上2.0或者3.0，還要過上五到十年來看是否能夠落地，以及產(chǎn)生廣泛影響。 

6、在區(qū)塊鏈項目遍地開花的情況下，整體能成功落地的還很少，您認為主要是什么原因呢？

一個新的技術(shù)發(fā)展不僅是要提出設(shè)想，用程序來實現(xiàn)它，還要讓它在市場中接受檢驗。但是市場有一個接受過程。尤其是像區(qū)塊鏈這樣一個全新的市場，要建立起一個企業(yè)，建立起它的商業(yè)模式，然后獲得用戶，用戶與企業(yè)之間形成一個持久的價值循環(huán)，然后和外部整個市場經(jīng)濟相融合，這本身需要一個過程。在這個過程中，市場又會對這種新技術(shù)提出新的要求，技術(shù)又會影響到市場。這個交互的過程是復(fù)雜的。

譬如現(xiàn)在影響很大的以太坊，上面現(xiàn)在據(jù)說已經(jīng)有四萬多個ICO項目，但實際上大部分都是空氣幣，還有一些有價值的還處于試驗階段。如果說哪個企業(yè)利用區(qū)塊鏈構(gòu)建了哪種比較穩(wěn)定的商業(yè)模式，形成了持續(xù)受益，建立了這樣的市場，目前還是沒有聽說。 簡單說，區(qū)塊鏈項目的成功需要市場的檢驗，需要時間。

7、2018年，有沒有哪些具體的領(lǐng)域您比較看好，認為區(qū)塊鏈可能在落地上有比較好的進展？ 

區(qū)塊鏈這種技術(shù)理論上在金融領(lǐng)域比較容易落地，其實現(xiàn)在的ICO就是利用區(qū)塊鏈對金融領(lǐng)域的證券發(fā)行和流通做了很大的改進，但這一塊還需要有政策環(huán)境，不能只是技術(shù)突破。

還有就是虛擬商品的交易、知識產(chǎn)品、游戲，因為這些產(chǎn)品本身是電子化的，更適合區(qū)塊鏈價值傳遞的方式。即使是容易落地的金融和數(shù)字產(chǎn)品市場，在2018年能不能成功還很難說，因為目前泡沫比較大，等市場高潮期過去會淘汰一批企業(yè)，留下的企業(yè)會沉下心來打磨自己的產(chǎn)品?？偟膩碚f，我對2019年期望更高，對18年還比較保守。 

8、提到ICO，您怎樣看待我國監(jiān)管層對ICO實行“一刀切”？對于如今的區(qū)塊鏈融資形勢有何看法？

那是覺得它目前風險太大，缺乏有價值基礎(chǔ)的項目太多。實際上它一下子就突破了我們此前很多年建立起來的證券監(jiān)管體系，對不具備投資經(jīng)驗的投資群體的負面影響太大了，肯定需要監(jiān)管。但監(jiān)管部門對這種新的技術(shù)和模式，還缺乏監(jiān)管所必須的一些基礎(chǔ)，包括知識和人才、體制等方面。在沒有辦法解決這些問題的情況下，一刀切也是一種選擇。

但后續(xù)，區(qū)塊鏈作為一種全球化的技術(shù)，盡管可能有95%以上的項目是沒前途的，但其中還有5%的項目是有前途的，有1%的項目甚至未來能成為全球經(jīng)濟發(fā)展的驅(qū)動力。這1%是所有的國家都會爭先恐后去發(fā)展的。我們國家現(xiàn)在也在大力宣傳區(qū)塊鏈，應(yīng)該說監(jiān)管很快會跟上，而一刀切也只是暫時的措施。  

9、您本身也有參與VC項目的投資，那作為投資人，您投資項目背后有哪些評判邏輯？怎么判斷一個區(qū)塊鏈項目是好是壞呢？ 

其實區(qū)塊鏈領(lǐng)域的投資是非常信息不對稱的，而且缺乏法律對投資者的保護，甚至連承諾都缺乏。所以這個領(lǐng)域投資風險很大。之前之所以能賺到錢，是因為還是有更多的人進來，還處于牛市；等到這個風口過去，風險就會顯現(xiàn)出來。

所以我對這方面的投資是比較謹慎的，一般來講，只有我深入的接觸、了解甚至有一定參與的項目，才會去投資。比如說主流的虛擬貨幣，我投資的主要是比特幣現(xiàn)金。區(qū)塊鏈項目這一塊只投資了少數(shù)幾個我有參與的項目。

10、我們知道您是從2013年就開始關(guān)注并且支持比特幣的，那您現(xiàn)在轉(zhuǎn)而持有比特幣現(xiàn)金，是否代表對比特幣的看法有所改變？對比特幣未來的發(fā)展趨勢您是怎樣判斷的？ 

我仍然還是支持比特幣的，不過對它的看法也確實有一些變化。主要是，比特幣本來有希望成為全球范圍內(nèi)很有影響力的貨幣，但在2016到2017這個比較重要的時間節(jié)點，因為很多復(fù)雜的原因，它的眾多利益方一直難以達成共識去實現(xiàn)擴容，交易堵塞、交易費用昂貴的問題得不到解決。這直接導(dǎo)致17年比特幣的市場份額從90%以上下降到50%以下，大批用戶流向了其他虛擬貨幣。

我曾經(jīng)對比特幣做出過一種判斷，就是虛擬貨幣雖然多，但別的幣種很難取代它。因為貨幣的本質(zhì)決定了它有一個馬太效應(yīng)，用的人越多，它就越強。但現(xiàn)在比特幣市場份額跌倒50%左右，那意味著之前很多只能用比特幣來交易的場所，別的主流虛擬貨幣也可以了。能形成的馬太效應(yīng)就大大減弱了。

現(xiàn)在情況是群雄逐鹿。當然，整體上說比特幣還是最有優(yōu)勢的貨幣。我也仍然認為虛擬貨幣最終會取代法幣，因為這種技術(shù)從經(jīng)濟模式上來說有很多優(yōu)勢，能夠減少很多交易成本，央行自己也在研發(fā)加密貨幣。但現(xiàn)在整個虛擬貨幣取代法幣的時間可能就后延了很多，而且可能最終也不見得一定由比特幣來完成。 

11、比特幣最新版本客戶端是全面支持隔離見證了，閃電網(wǎng)絡(luò)也在測試了，你覺得這種措施是否能解決它的擴容問題？ 

這些解決措施都是比較精妙的，但不夠?qū)嵱谩Ｊ袌鲆幸环N貨幣來支付，它分好多個層次，有好多個不同的場景，而且市場是變化的，也需要貨幣有彈性。所以一個貨幣體系確實需要多層次的支付結(jié)構(gòu)，就像人民幣現(xiàn)在也是，有現(xiàn)金有銀行卡有支付寶。數(shù)字貨幣未來也是如此，但是一個關(guān)鍵是，一種貨幣系統(tǒng)想在市場取得優(yōu)勢的話，根基要堅固。作為虛擬貨幣，你的主鏈要足夠有影響力，先吸引足夠多的人來使用真正的比特幣，也就是底層、主鏈。讓人們普遍接受你，大而不倒。然后用的人多了，發(fā)現(xiàn)有些小額交易用的成本過高，難度過大，這時候閃電網(wǎng)絡(luò)、第三方支付網(wǎng)絡(luò)都可以加進來。

閃電網(wǎng)絡(luò)支付屬于比較特殊的支付場景，無論多方便，我認為都不能取代主鏈的作用。它還是應(yīng)該作為一種補充。弱小的主干（主鏈）上長不出枝繁葉茂的樹冠（閃電網(wǎng)絡(luò)等二三層支付通道）的。只有大區(qū)塊主鏈上有龐大的市場用戶群體參與，根基才能扎實，這上面建立的閃電網(wǎng)絡(luò)才會成功。

另外一個哲學思想就是，要在市場的演進中逐漸去改造自身，而不是單純從技術(shù)的角度做太過長遠、精妙的設(shè)計。目前這種設(shè)計下，閃電網(wǎng)絡(luò)上線后最終作用如何，我認為還需要市場檢驗。 

12、好的，最后一個問題咱們回歸區(qū)塊鏈?，F(xiàn)在很多人說區(qū)塊鏈是下一個顛覆世界的技術(shù)，您認為這種說法是否言過其實？

這個說法沒有問題，但前提得區(qū)分兩個判斷。第一，區(qū)塊鏈是不是能應(yīng)用到所有領(lǐng)域，解決一切問題？這個不是的。區(qū)塊鏈技術(shù)比較特殊，它實際上適用于大范圍、大規(guī)模的社會交互，其實一些小的企業(yè)，市場規(guī)模較小，商業(yè)模式也成熟，就沒有必要非要用區(qū)塊鏈改造。區(qū)塊鏈解決的是較大的問題，比如貨幣。不是說所有的企業(yè)、行業(yè)、所有的環(huán)節(jié)都要用區(qū)塊鏈改造。比如一個火鍋店，要用區(qū)塊鏈改造，就有點勉強，沒有必要。

第二個判斷是，在另一方面，區(qū)塊鏈確實能夠影響大規(guī)模經(jīng)濟交往模式，減少交易成本，提高經(jīng)濟效率。實現(xiàn)的途徑是，區(qū)塊鏈對很多基礎(chǔ)領(lǐng)域，比如貨幣，互聯(lián)網(wǎng)，物聯(lián)網(wǎng)，以及大的金融證券領(lǐng)域展開應(yīng)用，提高了這些社會經(jīng)濟基礎(chǔ)設(shè)施的而效率，從而它們所服務(wù)的各經(jīng)濟部門的效率也就相應(yīng)提高，通過這種方式，區(qū)塊鏈最終會顛覆世界。

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