從清華大學(xué)電子系博士畢業(yè)后，何貝選擇了進(jìn)國(guó)企。兩年后的2015年，何貝加入百度地圖，后又隨著百度地圖進(jìn)入Baidu iV（百度智能汽車事業(yè)部）。

Baidu iV 這波人非常神奇，他們很幸運(yùn)地站在了時(shí)代的前沿，掀起了百度和中國(guó)自動(dòng)駕駛的創(chuàng)業(yè)浪潮。

2016年3月，Cruise以黑馬之姿被通用汽車以5.81億美元價(jià)格收購(gòu)，轟動(dòng)業(yè)內(nèi)。此后，百度自動(dòng)駕駛許多人出走創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在的地平線創(chuàng)始人余凱、小馬智行兩位聯(lián)創(chuàng)彭軍與樓天城、文遠(yuǎn)知行CEO韓旭等人都是在這個(gè)節(jié)點(diǎn)離開百度、自立門戶，何貝也屬于其中一員。

何貝告訴雷峰網(wǎng)，離開的原因更多是對(duì)技術(shù)前景的判斷。當(dāng)時(shí)，百度智能汽車事業(yè)部的目標(biāo)是做車機(jī)和 Pilot（自動(dòng)駕駛產(chǎn)品）。

何貝認(rèn)為 Pilot 要便宜，核心在于走純視覺路線，減少激光雷達(dá)在方案中的比重，因?yàn)槌杀咎F；其次，要輕地圖不能重地圖。

但是，這種觀點(diǎn)當(dāng)時(shí)在內(nèi)部并不是主流，高精地圖作為一個(gè)“現(xiàn)金?！彪y以被割舍。后來(lái)的創(chuàng)業(yè)過程中，何貝的觀點(diǎn)也有所松動(dòng)，他覺得“為了足夠的安全，激光雷達(dá)可能還是需要的”，但視覺仍有有更高的上限能力。離開時(shí)，何貝已經(jīng)是百度智能汽車事業(yè)部無(wú)人駕駛科學(xué)家，主導(dǎo)L3事業(yè)部感知、地圖和定位算法框架搭建。

在離開百度后，何貝曾參與過一家自動(dòng)駕駛公司的初創(chuàng)并擔(dān)任CTO。經(jīng)歷了這段完整的創(chuàng)業(yè)周期后，他于2020年選擇以創(chuàng)始人的身份再次出發(fā)，瞄準(zhǔn)港口這一垂直場(chǎng)景，創(chuàng)立了斯年智駕。

他坦言，對(duì)于創(chuàng)業(yè)，最大的感受是“痛并快樂著”。此前擔(dān)任CTO的經(jīng)歷，主要負(fù)責(zé)產(chǎn)研交付和售前，而商業(yè)化跟批量交付的能力則是在斯年智駕鍛造形成的。

成立五年，斯年智駕已經(jīng)完成共計(jì)8輪融資，2025年9月宣布完成最新一輪數(shù)億元 B+ 輪融資。2021 年末、成立的第二年斯年智駕開始拿掉車輛的安全員、開啟常態(tài)化無(wú)人運(yùn)營(yíng)，2022 年進(jìn)一步撤下所有安全員，實(shí)現(xiàn)完全無(wú)人駕駛。

到現(xiàn)在，全球前三大港口，斯年智駕已經(jīng)跟其中兩個(gè)——寧波舟山港、青島港建立了深度戰(zhàn)略合作。其中，與寧波舟山港已完成三次續(xù)約，在青島港，其解決方案已落地西聯(lián)、前港、董家口等多個(gè)核心港區(qū)。

何貝認(rèn)為，在智能駕駛經(jīng)歷的幾波浪潮里，第一波火的是無(wú)人出租車，第二波火的的是干線物流的無(wú)人卡車，現(xiàn)在輪到物流、港口、礦山的無(wú)人卡車。據(jù)何貝透露，斯年智駕盈利情況是“今年微虧，明年能盈利兩三千萬(wàn)”，他希望斯年智駕能成為行業(yè)里第一家能夠真正盈利的公司。

商業(yè)化困難依然是無(wú)人駕駛卡車面臨的最大難題——“拿到業(yè)務(wù)很容易，但想賺錢很難”。

“現(xiàn)在隨便去個(gè)碼頭，免費(fèi)提供無(wú)人車，碼頭方很樂意，但要讓他們付費(fèi)還比較困難；這個(gè)市場(chǎng)看起來(lái)很大，目前在港口跑的無(wú)人駕駛卡車加起來(lái)不超過 1000 臺(tái)，但是要讓客戶付費(fèi)就沒那么確定了?！?/p>

這其中依然存在“技術(shù)驗(yàn)證期” 走向 “規(guī)?；逃闷凇?的鴻溝。創(chuàng)業(yè)五年，被問到最苦的時(shí)刻，何貝坦言沒有最苦，只有更苦：“有才能的中國(guó)人很多，但80分和90分其實(shí)差距沒那么大，能夠跟你走到最后更重要。”

以下是何貝跟雷峰網(wǎng)的對(duì)談，雷峰網(wǎng)進(jìn)行了不改變?cè)獾恼恚?/p>

創(chuàng)業(yè)往事

雷峰網(wǎng)：能否聊聊在百度從事智能駕駛的經(jīng)歷？

何貝：我 2015 年入職百度地圖，而百度 2014 年開始籌備智能駕駛研發(fā)項(xiàng)目，最初由 IDL（百度深度學(xué)習(xí)實(shí)驗(yàn)室）負(fù)責(zé)。我所在的部門有兩塊業(yè)務(wù)，一塊是全景地圖，一塊是高精地圖，我在高精地圖業(yè)務(wù)組，負(fù)責(zé)給寶馬和 IDL 提供高精地圖，向郎咸朋匯報(bào)。

當(dāng)時(shí)百度整個(gè)算法分兩個(gè)組，一個(gè)做Pilot（自主輔助駕駛系統(tǒng)），一個(gè)做高精地圖。所有的感知、定位地圖的核心板塊，，后面我們組直接被拉出來(lái)，再加上一些車聯(lián)網(wǎng)里做車機(jī)的人，組成了最初的Baidu iV（百度智能汽車事業(yè)部）。

2015年，百度在北京五環(huán)實(shí)現(xiàn)首次無(wú)人車的全自動(dòng)駕駛測(cè)試，這算是百度智能駕駛的起點(diǎn)。其實(shí)當(dāng)時(shí)百度孵化了很多組。

雷峰網(wǎng)：當(dāng)時(shí)你所在事業(yè)部的同事后來(lái)去向如何？

何貝：我們那撥人基本上都是 2016 年醞釀了一年，2017 年就出來(lái)創(chuàng)業(yè)了。還有一些人是 2016 年進(jìn)入智能汽車事業(yè)部，然后再出來(lái)創(chuàng)業(yè)，比如彭軍、韓旭，以及 Roadstar 的幾個(gè)創(chuàng)始人。早期團(tuán)隊(duì)規(guī)模大概 20 個(gè)人，2016 年的時(shí)候從 20 人增加到了 200 多人，這 200 人后面也大多去創(chuàng)業(yè)了。

雷峰網(wǎng)：為何從百度離職？

何貝：主要是對(duì)技術(shù)前景的判斷與個(gè)人創(chuàng)業(yè)意愿，我2017年離開了百度，當(dāng)時(shí)部門主要目標(biāo)是做車機(jī)和Pilot，而我對(duì)未來(lái)自動(dòng)駕駛路徑的思考更傾向于低成本、易規(guī)?；囊曈X方案。

雖然高精地圖在當(dāng)時(shí)已展現(xiàn)出較好的商業(yè)化潛力，但我更希望能投身于更接近自己技術(shù)判斷與實(shí)現(xiàn)節(jié)奏的環(huán)境中。這只是一個(gè)技術(shù)判斷和選擇的問題，無(wú)關(guān)對(duì)錯(cuò)。

雷峰網(wǎng)：您在百度的時(shí)候，為什么堅(jiān)持純視覺的路線？

何貝：我做計(jì)算機(jī)視覺出身，所以在百度時(shí)是堅(jiān)定的視覺黨。我堅(jiān)持 L2+，因?yàn)楦阋?，?dāng)時(shí)想的方案是視覺加無(wú)圖，具體怎么做不知道，因?yàn)楦呔貓D又貴又不好改，激光雷達(dá)一萬(wàn)塊錢一條線，不適合 L2+。在 2017 年，我離開百度時(shí)，第二、三代無(wú)人出租車車上整個(gè)改造的成本要花 50-100 萬(wàn)。

現(xiàn)在回頭看，為了保證足夠的安全，雷達(dá)可能還是需要的，但是做效果而言，純視覺肯定夠了。后來(lái) 2017 年我開始自己做激光雷達(dá)，是因?yàn)橐曈X要標(biāo)注，整個(gè)實(shí)施跟研發(fā)成本偏高，但激光我一個(gè)人就可以寫，更方便。

總體而言，視覺的上限更高，激光的下限更高。

創(chuàng)業(yè)為什么選擇港口方向？

雷峰網(wǎng)：從百度出來(lái)之后你創(chuàng)業(yè)，當(dāng)時(shí)為什么選擇港口方向？

何貝：2017 年的時(shí)候，在路線的選擇上會(huì)思考得多一點(diǎn)，后來(lái)選擇了港口是基于兩點(diǎn)考慮。第一，我當(dāng)時(shí)堅(jiān)定地認(rèn)為只有兩個(gè)方向：一是給乘用車配套做 L2，另一個(gè)是做 L4 商用車，因?yàn)?L4 乘用車 在當(dāng)時(shí)很難大規(guī)模推開。

L2 的乘用車方案更在乎批量化量產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)，而我們幾個(gè)人更擅長(zhǎng) AI 跟 L4，于是就選擇了L4 商用車方向，并做了很多嘗試，包括港口、礦山、環(huán)衛(wèi)、配送、機(jī)場(chǎng)、小巴。

做下來(lái)我的判斷是，智駕很貴，現(xiàn)在也沒有那么便宜，所以人工越貴的地方越適合用智駕，于是就在港口、礦山里選擇。

第二，我認(rèn)為如果一個(gè)場(chǎng)景連信息化都沒有做過，那離無(wú)人化還有一段距離。于是，我們挑了港口里的集裝箱場(chǎng)景，因?yàn)樗谛畔⒒@一塊已經(jīng)浸淫多年，整個(gè)積累也更成熟一些。

雷峰網(wǎng)：相比于其他的場(chǎng)景，你認(rèn)為港口的商業(yè)價(jià)值會(huì)更加清晰嗎？

何貝：我認(rèn)為比較清晰。我們現(xiàn)在除了港口，也跟很多鋼廠合作，這些行業(yè)是需要無(wú)人車體現(xiàn)商業(yè)價(jià)值的。

安全問題港口都在乎，但不是影響無(wú)人車推進(jìn)速度的核心原因。港口我們最開始選的場(chǎng)景是港口集裝箱，最簡(jiǎn)單也最難。

簡(jiǎn)單在于最好實(shí)現(xiàn)無(wú)人化，難點(diǎn)在于非常重視效率，這也是之前集裝箱場(chǎng)景里無(wú)人車沒有大規(guī)模推開的原因?，F(xiàn)在這一兩年，集裝箱無(wú)人車已經(jīng)推行得比較快了，衍生出來(lái)一些場(chǎng)景。我們新的場(chǎng)景就介于集裝箱、港口和礦山之間，沒那么在乎效率，而且本身沒有信息化，進(jìn)行信息化加物聯(lián)網(wǎng)的改造，可能就比原來(lái)的人工更快更安全了。

我們現(xiàn)在只有集裝箱港口比人工慢，大概是人工的85%，想超過90%的話，整車的智能駕駛是沒問題的，主要需要在調(diào)度那塊做一些優(yōu)化，需要一些時(shí)間。

雷峰網(wǎng)：相比其他場(chǎng)景，港口無(wú)人車的技術(shù)難度如何？

何貝：在智能駕駛行業(yè)，系統(tǒng)集成能力是下限，決定了你的交付能力。大家的框架其實(shí)都一樣，但效果、穩(wěn)定性、一致性，以及部署成本、部署時(shí)間，是每家公司最大的區(qū)別。

AI技術(shù)是上限， L4 都是點(diǎn)對(duì)點(diǎn)，兩端的交互體現(xiàn)的是工程能力，中間跑路的過程是典型的無(wú)人駕駛過程，各家跑都能跑，也都安全，但靈活和聰明程度不一樣，這是整個(gè)公司 AI 能力的體現(xiàn)。

無(wú)人出租車肯定是最靈活的，因?yàn)槎堰M(jìn)去的人跟研發(fā)成本最高，處理的場(chǎng)景也更多。港口、礦山會(huì)弱一些，低速也會(huì)更弱一些，這個(gè)很正常。

雷峰網(wǎng)：對(duì)于干線物流做編隊(duì)，您怎么看？因?yàn)榇饲案删€物流有一些公司失敗了。

何貝：斯年智駕也有做一些干線物流的業(yè)務(wù)，但我覺得 L2+ 意義不大，所以還是以編隊(duì)和跨境運(yùn)輸為主，也就是比較好拿到路權(quán)的L4。斯年智駕還是以 L4 重卡為聚焦點(diǎn)。

我一直覺得 L2-L1 或者 L3- L2 行不通。中國(guó)的物流行業(yè)不是一個(gè)完全正規(guī)的行業(yè)，“卡哥卡嫂”太多了，超載也太多了。因此正規(guī)軍去打游擊隊(duì)的話，其實(shí)打不過游擊隊(duì)。

所以，我覺得這種方式行不通，要做就做真的 L4，或者做編隊(duì)。編隊(duì)比真正開放道路的純 L4 要快，但也需要三到五年的時(shí)間。我感覺 2028 年到 2030 年之間，編隊(duì)以及一些限定場(chǎng)景的開放道路的L4 重卡能落地。

雷峰網(wǎng)：在創(chuàng)辦斯年智駕之前，你曾有過與別人聯(lián)合創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷，這兩段經(jīng)歷對(duì)您之后的創(chuàng)業(yè)有什么啟發(fā)？

何貝：第一，我覺得做人要真誠(chéng)。以前互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)可能干兩年就跑路了，但科技行業(yè)是一個(gè)持久戰(zhàn)，真誠(chéng)是必殺技，你對(duì)待客戶、媒體、同事的時(shí)候，需要建立自己的口碑。

第二，戰(zhàn)略要聚焦，交付要夯實(shí)。在此前的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷中，我主要負(fù)責(zé)產(chǎn)研交付和售前，在產(chǎn)品和原型方面走得更多一點(diǎn)。后面的商業(yè)化跟批量化基本上還是后來(lái)在斯年智駕去塑造和形成的。

“創(chuàng)業(yè)以來(lái)，沒有最苦，只有更苦”

雷峰網(wǎng)：能否總結(jié)下你經(jīng)歷的十年智能駕駛發(fā)展歷程？

何貝：這十年里智能駕駛的發(fā)展好是好，但好的時(shí)間點(diǎn)是 2016 年、2017 年、2021 年、2022 年，以及今年（2025年），中間其實(shí)都是苦日子。能夠穿越周期一直往前推進(jìn)，這是公司能夠存活的關(guān)鍵，而很多公司在這幾波浪潮里面都陣亡了。之后可能還會(huì)有新的智能駕駛公司，但整個(gè)行業(yè)在慢慢收斂了。

在智能駕駛經(jīng)歷的幾波浪潮里，從賽道上講，第一波最火的是無(wú)人出租車，第二波最火的是干線物流，現(xiàn)在這一波火的是配送、港口、礦山，每個(gè)階段火的賽道不同。從創(chuàng)業(yè)者的角度講，第一波比的是團(tuán)隊(duì)，第二波比的是技術(shù)，這一波比的是商業(yè)化。我覺得還會(huì)有一波，然后整個(gè)行業(yè)才會(huì)沉淀下來(lái)。

雷峰網(wǎng)：商業(yè)化方面，斯年智駕去年的收入大概 2.5 億到 3 億，今年收入有什么變化？

何貝：今年沒有特別大的變化，明年可能會(huì)更多一點(diǎn)，大概能做到 5 億左右。現(xiàn)在因?yàn)榇蟮慕?jīng)濟(jì)環(huán)境，所以大家普遍決策流程會(huì)偏長(zhǎng)，很多行業(yè)的訂單就延遲了，所以不少收入的確認(rèn)會(huì)在明年。

雷峰網(wǎng)：斯年智駕在五個(gè)大港口有哪些客戶？哪些項(xiàng)目是盈利的？

何貝：青島、寧波、廈門是三個(gè)最大的客戶，其他的，比如珠海、寧德、煙臺(tái)、濰坊、威海、太倉(cāng)，都差不多。

除了最開始廈門港的項(xiàng)目之外，其他都是盈利的，我們不做虧損的項(xiàng)目。整個(gè)公司的盈利來(lái)說(shuō)，今年微虧，明年應(yīng)該能盈利。我們希望斯年智駕成為行業(yè)里第一家能夠真盈利的公司。

雷峰網(wǎng)：斯年智駕會(huì)做一些周邊業(yè)務(wù)來(lái)增加收入嗎？

何貝：我們還是以主營(yíng)業(yè)務(wù)的運(yùn)營(yíng)跟銷售為主，銷售種類包括套件、整車、無(wú)人車、云端服務(wù)軟件，以及路測(cè)一些單元。周邊業(yè)務(wù)比如充電樁，我們會(huì)代賣，比如客戶買車順便讓我們弄一下充電樁也是可以的，但這肯定不是主要的。

雷峰網(wǎng)：出來(lái)創(chuàng)業(yè)的時(shí)候 Robotaxi 正火爆，是融資的好時(shí)候，為什么沒有考慮這個(gè)賽道？

何貝：融資一結(jié)束，填坑火葬場(chǎng)。得考慮后面的事情，還是需要把產(chǎn)品做出來(lái)，把故事閉環(huán)。小馬智行的公司創(chuàng)始人足夠明星，可以長(zhǎng)鋪后續(xù)，繼續(xù)把故事做下去，但斯年智駕跟小馬智行比，肯定不占優(yōu)勢(shì)。

現(xiàn)在 Robotaxi 里，已經(jīng)形成了一定的競(jìng)爭(zhēng)格局，越往后越難，資本太集中了。

雷峰網(wǎng)：在港口自動(dòng)駕駛中，斯年智駕的優(yōu)勢(shì)是什么？

何貝：我們本來(lái)就不打算挑一個(gè)上限特別高的行業(yè)，雖然我們有 AI 能力，但是不需要做得很強(qiáng)，99% 跟 99.9% 對(duì)于客戶而言是無(wú)感的。但是，我們的下限做得比較高。

在這個(gè)行業(yè)里，相比于其他的競(jìng)品，我們的部署時(shí)間和部署成本肯定比他們低。同時(shí)因?yàn)槲覀兞看?，所以采?gòu)成本也比他們更大。戰(zhàn)役到了這個(gè)階段，其實(shí)比的是屬于你的案例，以及部署。

這個(gè)行業(yè)其實(shí)很像 NOA（自動(dòng)導(dǎo)航輔助駕駛）。L2+智駕量產(chǎn)的一個(gè)標(biāo)桿公司是Momenta，因?yàn)?Momenta 的客戶多，有各種各樣的底軟、硬件的配置、車型，可以做任何的模塊組成，跟樂高一樣，因此部署成本、部署時(shí)間就是比其他公司做得好，也敢接很多項(xiàng)目。

類比過來(lái)，斯年智駕也是這樣的一家公司，模塊非常多。我們做了 30 ~ 50 個(gè)客戶，而且場(chǎng)景都不一樣，這就是我們的優(yōu)勢(shì)。

雷峰網(wǎng)(公眾號(hào)：雷峰網(wǎng))：現(xiàn)在斯年智駕人員規(guī)模如何？

何貝：正式員工 100 多人，外包員工 50 多個(gè)。我們很多現(xiàn)場(chǎng)的實(shí)施人員跟項(xiàng)目是掛鉤的，以外包為主，主要負(fù)責(zé)部署、實(shí)施、運(yùn)維。我們很多的運(yùn)營(yíng)訂單需要人員在本地長(zhǎng)期駐扎，可能 365 天無(wú)休。

雷峰網(wǎng)：2020年到現(xiàn)在的五年時(shí)間，斯年智駕的發(fā)展大概分為幾個(gè)階段？

何貝：第一個(gè)階段是 2020 到 2023 年上半年，以研發(fā)跟產(chǎn)品為主。直到 2023 年才真正實(shí)現(xiàn)可以支持常態(tài)化運(yùn)營(yíng)的無(wú)人，之前總會(huì)有各種各樣的問題需要解決。

第二階段是 2023 年的后半年到 2025 年的上半年，是商業(yè)化和批量化的開始。原本的一期客戶開始復(fù)購(gòu)，多了很多新增客戶。

第三階段是 2025 年后半年到未來(lái)，開始降本增效，按照大公司的管理去推動(dòng)公司的發(fā)展。

雷峰網(wǎng)：創(chuàng)立斯年智駕以來(lái)，經(jīng)歷過的最苦時(shí)刻是什么？

何貝：沒有最苦，只有更苦?？傮w而言，去年是最跌宕起伏的一年，因?yàn)檎麄€(gè)行業(yè)沒有什么好的新資金了。整個(gè)行業(yè)的商業(yè)化都沒有做出來(lái)，無(wú)論是配送，還是港口、礦山的智能駕駛，都處于迷茫狀態(tài)。

雷峰網(wǎng)：今天港口無(wú)人車面臨的挑戰(zhàn)是什么？

何貝：拿到業(yè)務(wù)很容易，但想賺錢很難。現(xiàn)在隨便去個(gè)碼頭，免費(fèi)提供無(wú)人車給碼頭方，他們都很樂意，但要讓他們?yōu)檫@個(gè)事情付費(fèi)是一件很難的事。這個(gè)市場(chǎng)看起來(lái)很大，目前全球做港口自動(dòng)駕駛的車加起來(lái)不會(huì)超過 1000 臺(tái)，但真要讓客戶花錢，好像就沒那么確定了。

做港口無(wú)人車運(yùn)營(yíng)，不是單純把車跑起來(lái)就可以了。無(wú)人車的周邊、售后，現(xiàn)場(chǎng)工人的管理，跟碼頭打交道，有人車隊(duì)的調(diào)節(jié)、沖突緩解，這是一整套的，大部分都是周邊的事。如果周邊事情沒做過，就不知道怎么做這個(gè)行業(yè)。

雷峰網(wǎng)：2026 年斯年智駕主要會(huì)以哪些工作為核心？

何貝：第一是交付，不少車都還沒有交付，這其實(shí)不是一個(gè)很容易的事。

第二是繼續(xù)開拓客戶，做好原本的復(fù)購(gòu)，然后繼續(xù)拓展新客戶，包括港口、園區(qū)、工廠、化工、干線、短駁等場(chǎng)景。

第三是開拓海外市場(chǎng)，快的話春節(jié)前，慢的話明年上半年，我們就能落實(shí) 3 ~ 4 個(gè)客戶，包括新加坡、巴西，以及阿布扎比的港口和園區(qū)客戶。國(guó)外客戶的價(jià)格跟毛利比國(guó)內(nèi)更好一點(diǎn)，但風(fēng)險(xiǎn)比較高，談判周期也比較長(zhǎng)。

雷峰網(wǎng)：內(nèi)部對(duì)于高管的角色分工是怎樣的？哪些事情可為，哪些事情不可為？

何貝：我覺得我們公司能帶大量兵或者自己能閉環(huán)的人，還得是老人。我們就是幾位聯(lián)創(chuàng)，由他們自己去閉環(huán)整個(gè)產(chǎn)研實(shí)施和內(nèi)部管理。我現(xiàn)在主要負(fù)責(zé)戰(zhàn)略，包括財(cái)務(wù)、融資、投資。

高層管理可能是所有創(chuàng)始人都會(huì)面臨的問題，中國(guó)人都很有才能，80 分跟 90 分其實(shí)沒有那么大差別，能夠跟你走到最后其實(shí)更重要。

雷峰網(wǎng)：對(duì)斯年智駕的未來(lái)有什么設(shè)想？

何貝：我覺得斯年智駕最后的目標(biāo)就是做一個(gè)宿主。斯年智駕做再胖再大其實(shí)意義不大，不如分化出一些新枝。供應(yīng)鏈跟上下游沒有必要自己去做，可以去孵化、合資、收購(gòu)、并購(gòu)。

我覺得 L4 智駕公司的宿命就是大集成商，要么就做滴滴一樣的大運(yùn)營(yíng)公司，但是現(xiàn)在卷一個(gè)大的運(yùn)營(yíng)公司比較吃力，因?yàn)榫退闶菬o(wú)人車間也不好管理。

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