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對(duì)話北極光楊磊:AI芯片賽道現(xiàn)在進(jìn)場(chǎng)已經(jīng)晚了

本文作者: 張莉 2019-08-31 23:28
導(dǎo)語(yǔ):“北極光在半導(dǎo)體領(lǐng)域投資從無(wú)敗績(jī)?”“從來(lái)沒(méi)有”。

“北極光在半導(dǎo)體領(lǐng)域投資從無(wú)敗績(jī)?”

“從來(lái)沒(méi)有”。楊磊回答地?cái)蒯斀罔F。

“北極光在半導(dǎo)體領(lǐng)域十四年投資了15家公司,其中有八家是孵化的,剩余的7家很多在我們投資的時(shí)候還沒(méi)有產(chǎn)品,但這些公司沒(méi)有一家沒(méi)有把產(chǎn)品做出來(lái),沒(méi)有一家公司死掉,我們?cè)?016年投了10家公司的時(shí)候,做過(guò)一個(gè)復(fù)盤(pán)分析,這10家公司50%已經(jīng)退出,其中,展訊、炬力、兆易創(chuàng)新三家公司已經(jīng)成功上市,有兩家公司并購(gòu)?fù)顺?,其余五家全部融到了B輪或者C輪階段,處于發(fā)展上升期?!?/p>

上個(gè)月,「AI投研邦」為撰寫(xiě)《2019AI芯片行業(yè)創(chuàng)投白皮書(shū)》專(zhuān)程拜訪了北極光創(chuàng)投董事總經(jīng)理?xiàng)罾?,在半?dǎo)體投資圈,北極光是無(wú)法繞過(guò)的名字,從2005年成立之日起就關(guān)注半導(dǎo)體領(lǐng)域投資,被北極光投資的半導(dǎo)體初創(chuàng)公司都經(jīng)過(guò)了「千挑萬(wàn)選」,雖然最新出現(xiàn)的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目都會(huì)考察,但北極光出手卻極為謹(jǐn)慎,十四年只投資了15家公司,幾乎保持著每年只投一家公司的節(jié)奏。

對(duì)話北極光楊磊:AI芯片賽道現(xiàn)在進(jìn)場(chǎng)已經(jīng)晚了

圖:北極光創(chuàng)投董事總經(jīng)理 楊磊

自2015年開(kāi)始,AI芯片的相關(guān)研發(fā)逐漸成為學(xué)術(shù)界和工業(yè)界研發(fā)的熱點(diǎn),寒武紀(jì)、地平線等一批AI芯片創(chuàng)新公司也相繼成立,根據(jù) Synopsys AI Lab AI 芯片專(zhuān)家唐杉博士整理的數(shù)據(jù)顯示,截至目前,全世界范圍內(nèi)的已經(jīng)公開(kāi)的AI芯片公司超過(guò)104家,其中,中國(guó)已經(jīng)存在超過(guò)20家以上的AI芯片初創(chuàng)公司。

北極光投資的三家AI芯片公司,登臨科技(2017)、億智科技(2016)、黑芝麻智能(2016)目前都發(fā)展迅速,而且各有特點(diǎn),登臨科技專(zhuān)攻云端 AI 芯片,并且靈活性很高,可以和英偉達(dá)的 CUDA(Compute Unified Device Architecture,統(tǒng)一計(jì)算設(shè)備架構(gòu))兼容;億智科技則是以AI機(jī)器視覺(jué)算法和 SoC 芯片設(shè)計(jì)為核心的系統(tǒng)方案供應(yīng)商,其產(chǎn)品已經(jīng)完全量產(chǎn)并已商業(yè)化落地;黑芝麻智能科技則把神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的計(jì)算做成專(zhuān)用芯片,用作自動(dòng)駕駛,把前端的ISP能力和后端AI芯片的能力結(jié)合在一起,對(duì)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)利用效率非常高,其剛剛發(fā)布了”華山一號(hào)“車(chē)規(guī)級(jí)自動(dòng)駕駛芯片A500,據(jù)稱(chēng)在關(guān)鍵性指標(biāo)上已經(jīng)超越了 Mobileye 的 EyeQ4。

以下為雷鋒網(wǎng)和楊磊的對(duì)話實(shí)錄(節(jié)選):

雷鋒網(wǎng):AI芯片賽道還有沒(méi)有機(jī)會(huì)?

楊磊:從北極光角度,我們覺(jué)得AI芯片投資基本上到了收官的階段了,換句話說(shuō),如果是去年或者今年才成立去做AI芯片公司,基本上已經(jīng)太晚了。

雷鋒網(wǎng):為什么太晚了?

楊磊:在AI芯片這塊,我們布局了三家公司。一個(gè)是2015年成立的做從端到云的SoC芯片的億智科技,一個(gè)是做車(chē)載感知芯片的黑芝麻智能科技(2016年成立),還有做云端芯片的登臨科技(2017年成立)。

因?yàn)檫@些芯片基本上都需要很長(zhǎng)的時(shí)間去開(kāi)發(fā),這三家做的芯片沒(méi)有一塊芯片是在二年之內(nèi)可以做好,基本上時(shí)間都是在三年左右才能夠第一次流片。所以如果有新的公司今年或去年再做的話,感覺(jué)就已經(jīng)有點(diǎn)晚了。

這個(gè)行業(yè)還有一些特點(diǎn),不管是云端的芯片還是端的芯片,其實(shí)賣(mài)給客戶(hù)的時(shí)候還有大量的跟客戶(hù)握手服務(wù)的過(guò)程,所以如果比這批公司晚一年到兩年再做的話,基本上也沒(méi)什么人愿意買(mǎi),因?yàn)樘鎿Q成本非常高。

從計(jì)算構(gòu)架來(lái)說(shuō),我們認(rèn)為云端芯片構(gòu)架需要非常靈活,適配性要做得好,到端的時(shí)候其實(shí)構(gòu)架會(huì)更加固定一些,這個(gè)時(shí)候其實(shí)算法的適配都是很累的,比如一家做人機(jī)系統(tǒng)的公司已經(jīng)做了一些人臉識(shí)別的算法,換一個(gè)芯片就需要再重新做一遍,時(shí)間和資金成本都很高。

所以我覺(jué)得后來(lái)再做的芯片公司可能都會(huì)有一些挑戰(zhàn),所以我們的布局相對(duì)來(lái)說(shuō)比較早一些。

雷鋒網(wǎng):目前AI芯片創(chuàng)投市場(chǎng)存在哪些盲點(diǎn)?

楊磊:我覺(jué)得盲點(diǎn)有很多。

第一,認(rèn)為做算法的人也可以做芯片。做芯片其實(shí)是一個(gè)非常專(zhuān)業(yè)的事情,做算法的人不能夠做芯片。

第二,認(rèn)為只要是原來(lái)芯片大公司(比如英偉達(dá)、AMD)出來(lái)的人就可以做AI芯片了,這也是一個(gè)巨大的錯(cuò)誤。 

不是說(shuō)從英偉達(dá)、AMD 或者從英特爾出來(lái)的人,就一定能夠駕馭云端AI芯片或是SoC。首先要認(rèn)識(shí)這個(gè)產(chǎn)品的復(fù)雜性,知道里面有哪些核心的點(diǎn),然后要看這群人是不是在這些領(lǐng)域具有經(jīng)驗(yàn)。需要知道這些機(jī)構(gòu)的組織機(jī)構(gòu)、管理方法、什么人做什么事情,歷史是什么樣的,如果不知道的話,其實(shí)很容易被誤導(dǎo)。一個(gè)以前在 AMD 擔(dān)任管理崗位的人不一定就能夠做芯片。每一個(gè)芯片都有自己獨(dú)特的一些難點(diǎn),這個(gè)團(tuán)隊(duì)是不是有合適的人有經(jīng)驗(yàn)去解決這些問(wèn)題才是最關(guān)鍵的。其實(shí)市場(chǎng)上做AI芯片的公司非常非常多,但是做出來(lái)的幾乎沒(méi)有。

包括現(xiàn)在市場(chǎng)上有一些自稱(chēng)是AI芯片的公司,但是其實(shí)打開(kāi)看的話,其實(shí)是把 AI 算法再移植到DSP上這種方法去做的,這個(gè)其實(shí)不是我們說(shuō)的端或云的AI芯片。

第三點(diǎn),盲目追風(fēng),覺(jué)得大廠能做的,自己也能做。

舉個(gè)例子,很多人覺(jué)得谷歌做 TPU ,我也做 TPU 吧,其實(shí)好多公司剛開(kāi)始做的構(gòu)架很像 TPU,但是最后做出來(lái)就死了。

谷歌的TPU其實(shí)動(dòng)用了大量的軟件工程和算法的人把算法移植到谷歌 TPU 上面,由于谷歌體量太大了,只要某些任務(wù)在上面跑,這個(gè) TPU 就有價(jià)值。但是如果是一個(gè)第三方,做了一個(gè)TPU,會(huì)遇到兩個(gè)問(wèn)題:第一,自己沒(méi)體量,假設(shè)自己算法這些東西都做,那么只能在非常小的一個(gè)范圍內(nèi)用自己的TPU芯片,一遇到其它的任務(wù)就用不了了。第二,隨著時(shí)間的推移,算法改變了,效率就非常低,這也是為什么有些公司出了芯片了,用他們當(dāng)時(shí)的某些神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)跑起來(lái)還好,但是一到實(shí)際場(chǎng)景去一跑就傻了,效率極低。

我覺(jué)得在做復(fù)雜芯片的時(shí)候,一定要有前瞻性,一定要看到未來(lái)再去做。

我們投的登臨科技其實(shí)在云端芯片這塊,他最主要考慮的是要有靈活性,在靈活性的前提下,再把效率給提上去,如果沒(méi)有靈活性,沒(méi)人會(huì)接受的。但是今天做的這些云端的AI芯片里頭,很少有公司是把靈活性作為最重要的一點(diǎn)去做。據(jù)我所知,在云端的AI芯片能夠和英偉達(dá)的CUDA兼容的,只有登臨一家。

跟 CUDA 兼容其實(shí)非常重要,因?yàn)榱⒓淳涂梢园?CUDA 的生態(tài)利用起來(lái),很多AI算法工程師都是用 CUDA 在寫(xiě)程序,他們寫(xiě)的程序不需要改,直接就可以在登臨的芯片上跑。我覺(jué)得這是第三個(gè)盲點(diǎn),簡(jiǎn)單的覺(jué)得做AI芯片就是一個(gè)方向,然后就往前跑,跑一大半才發(fā)現(xiàn)做出來(lái)可能會(huì)有很大問(wèn)題。

云端芯片的性能和靈活性非常重要,比如車(chē)的芯片,一定要有做車(chē)規(guī)的軟件和硬件經(jīng)驗(yàn),車(chē)的ISP其實(shí)是非常硬的坎兒,如果以前沒(méi)有做過(guò)車(chē)的ISP的話,大概率會(huì)失敗,我們也知道有某一家大的互聯(lián)網(wǎng)公司在做車(chē)的芯片,做出來(lái)的話ISP不行,沒(méi)法用。

在端側(cè),整體的集成性、功耗是非常重要的,整個(gè)的設(shè)計(jì)一定是IP應(yīng)該是自有的,而且能夠把功耗控制得非常好,功耗跟帶寬有關(guān)系,設(shè)計(jì)的時(shí)候要把帶寬和功耗能夠融合在一起考慮。

整體來(lái)說(shuō),這是一個(gè)很難的事情,機(jī)會(huì)也非常大,一定出非常大的公司,但是這不是隨便一個(gè)團(tuán)隊(duì)就可以干的,即使是最優(yōu)秀的芯片公司出來(lái)的人,絕大多數(shù)是做不成的,如果沒(méi)有最主要的那幾個(gè)最核心的人,其實(shí)也沒(méi)有用。

在AI芯片投資領(lǐng)域,其實(shí)很多投資人專(zhuān)業(yè)度都不夠,輕信學(xué)術(shù)權(quán)威,輕信有名的公司里面出來(lái)的高管,沒(méi)有對(duì)技術(shù)的復(fù)雜度有敬畏。

雷鋒網(wǎng):您怎么看光子芯片和類(lèi)腦芯片? 

楊磊:我覺(jué)得太早了,而且真正在做的時(shí)候會(huì)遇到一大堆的挑戰(zhàn)。

雷鋒網(wǎng):哪些挑戰(zhàn)?

楊磊:適用范圍很低,本身工藝不成熟,最后跑出來(lái)的時(shí)候良率非常低,非常有局限性,模型特別小,穩(wěn)定性比較差。我覺(jué)得這塊做做研發(fā)還可以,真正要商業(yè)化還是有非常大的挑戰(zhàn)。

雷鋒網(wǎng):這兩類(lèi)芯片什么時(shí)候可以商業(yè)化落地?

楊磊:很難說(shuō)。

雷鋒網(wǎng):您好像對(duì)學(xué)院派不太看好,而是更傾向于具有產(chǎn)業(yè)經(jīng)驗(yàn)的創(chuàng)業(yè)者。

楊磊:首先我們?cè)诳匆粋€(gè)創(chuàng)業(yè)公司需要什么的時(shí)候,會(huì)發(fā)覺(jué)其實(shí)產(chǎn)業(yè)經(jīng)驗(yàn)太重要了。寫(xiě)一篇論文,做學(xué)術(shù)研究,只是研究最中間的一點(diǎn)點(diǎn)東西,說(shuō)實(shí)話你看得懂論文你也知道這個(gè)事兒該怎么做,但是寫(xiě)出論文和真正能把產(chǎn)品做出來(lái),這中間差得非常遠(yuǎn)。

如果科學(xué)家都能夠創(chuàng)業(yè)且成功的話,今天中國(guó)可能也不會(huì)遇到這個(gè)挑戰(zhàn),我們有大把的科學(xué)家、有大把的研究成果,但是我們?cè)谶@些關(guān)鍵領(lǐng)域都沒(méi)做好。

舉個(gè)例子,比如說(shuō)藍(lán)牙芯片,藍(lán)牙芯片低端的產(chǎn)品也能執(zhí)行藍(lán)牙協(xié)議,但是功耗非常高,穩(wěn)定性很差,這些芯片可能很多中國(guó)公司可以做,但是一旦這個(gè)藍(lán)牙芯片要用在比較工業(yè)的場(chǎng)景,需要穩(wěn)定性非常好,功耗非常低,我們就做不了了。

在很多領(lǐng)域,我們只有低端,在中端和高端是沒(méi)有產(chǎn)品的。舉個(gè)例子,比如說(shuō)射頻前端,目前中國(guó)的公司只能做4G低端,而且只能賣(mài)到亞非拉。而做高端射頻前端芯片的,只有美國(guó)的兩家公司Skyworks 和 Qorvo。目前4G手機(jī)開(kāi)放市場(chǎng)射頻PA市場(chǎng)中,Skyworks 占了55%,Qorvo 的市場(chǎng)份額是25%,而中國(guó)公司市場(chǎng)份額只有20%,集中在中低端手機(jī),旗艦手機(jī)依然被 Skyworks 和 Qorvo 所壟斷。

所以我建議關(guān)注半導(dǎo)體的投資人,不要投低端了,低端是一個(gè)陷阱,投也是紅海,要投中端和高端。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到這個(gè)階段,容易摘的果子,早就被人摘光了。

只要是大家都能做的就掙不了錢(qián),一定要躲避低端陷阱,去投資中端和高端那些真正空白的領(lǐng)域,這也是為什么說(shuō)需要產(chǎn)業(yè)軍團(tuán),只是一個(gè)教授不太可能一出來(lái)就做一個(gè)高端產(chǎn)品。

 創(chuàng)業(yè)者需要經(jīng)過(guò)幾個(gè)完整的產(chǎn)品周期,從最開(kāi)始設(shè)計(jì)到推到市場(chǎng),到檢驗(yàn),到迭代升級(jí)。硬件基本上是五年一個(gè)周期,所以經(jīng)歷兩個(gè)產(chǎn)品周期就是十年,再加上前期認(rèn)知積累階段,要沒(méi)有15年到20年的行業(yè)經(jīng)驗(yàn),是做不好的。

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